Was macht man zur Milan Design Week eigentlich noch, außer Installationen zu bestaunen, Neuheiten zu sichten und quer durch die Stadt von einem Ende zum nächsten zu laufen?
Wir haben Knud Erik Hansen, CEO von Carl Hansen & Søn im Mailänder Showroom zum Interview getroffen – und einen Moment erlebt, der sich anfühlte wie ein Stück Dänemark: ruhig, klar, mit einer frischen Brise in der sommerlich aufgeheizten Aperitivo-Atmosphäre Mailands.
Knud Erik Hansen bringt etwas nach Mailand, das sich wohltuend vom Dauerrauschen der Design Week absetzt: die Atmosphäre der Kopenhagener 3daysofdesign, mit genau dieser dänischen Gelassenheit, diesem fast klischeehaften Gefühl von Offenheit, Nähe und entspannter Selbstverständlichkeit. Er saß da mit breitem Lächeln, sprach über Holz, Familie, Verantwortung und Wachstum — ruhig, direkt und ohne jede Inszenierung. Fast wie ein dänisches Softeis mitten in der sommerlichen Hitze Mailands.
smow: Einfach aus dem Bauch heraus, was bevorzugen Sie persönlich, die 3dayofdesign oder die Mailänder Designwoche?
Knud Erik Hansen: Eigentlich mag ich beides. Allerdings nehmen wir schon seit vielen Jahren an der Mailänder Messe teil. Ich habe 2002 die Leitung übernommen, und schon innerhalb von ein oder zwei Jahren stellten wir dort aus. Wir kommen nun schon seit über 20 Jahren hierher. Es ist ein Ort, den wir gerne besuchen. Wir treffen viele Kunden, die wissen, wer wir sind und wo sie uns finden können. An der Messe in Kopenhagen nehmen wir erst seit etwa 11 Jahren teil, das ist also relativ neu für uns.
smow: Aber die Messe in Kopenhagen ist doch so etwas wie Ihr Zuhause, oder?
Knud Erik Hansen: Ja, aber sie wird immer internationaler. Es kommen Leute aus den USA und dem Fernen Osten, daher verändert sich unsere Kundschaft. Es ist nicht dasselbe wie in Mailand. Natürlich besuchen einige Kunden und Partner beide Messen. Deshalb sind wir froh, in beiden Städten vertreten zu sein. Wir haben Flagship-Stores in Kopenhagen und Mailand. Unser Laden in Kopenhagen ist natürlich fantastisch. Deshalb erhalten wir so viel Lob von unseren Kunden. Ich würde also sagen, wir bevorzugen beide. [Lacht.]
smow: Sie haben hier in Mailand einen permanenten Showroom. Und Sie zeigen dieses Jahr auch die Hans-J.-Wegner-Wohnung?
Knud Erik Hansen: Ja, wir haben auch hier eine Wohnung. Die müssen Sie sich ansehen, sie ist unglaublich!
smow: Aber ist das ein fester Standort für Carl Hansen & Søn?
Knud Erik Hansen: Nein, im Moment ist es nur für die Designmesse in Mailand. Das nächste Mal lassen wir uns etwas anderes einfallen. Es ist sehr wichtig, dass wir einen Namen haben; wir blicken auf eine 116-jährige Geschichte zurück und haben gerade Getama übernommen [Anmerkung der Redaktion: Ein Möbelhersteller aus Nordjütland, der Entwürfe von Hans J. Wegner, Nanna Ditzel oder Friis & Moltke in die Produktion von Carl Hansen & Søn einbringt], daher kommen viele neue Wegner-Möbel auf den Markt. Es gab sie zwar schon einmal, aber das ist so viele Jahre her, und sie wurden international nicht beworben. Deshalb freue ich mich sehr darüber.
smow: Ist die Mailänder Designwoche für Sie eine Verkaufsplattform oder eher ein kulturelles Ereignis?
Knud Erik Hansen: Es dreht sich alles um den Verkauf. Natürlich verdienen wir unseren Lebensunterhalt damit, unsere Produkte zu verkaufen. Aber wir treffen hier auch unsere Kundenbetreuer. Es geht auch um Kultur, denn es geht um Beziehungen, Kommunikation und Begegnungen – wir treffen uns von Angesicht zu Angesicht. Wir reisen auch viel, und das hilft. Wir haben hier in Mailand unsere eigenen Leute; das sind unsere eigenen Mitarbeiter. Wir haben also überall auf der Welt unsere eigenen Leute. Das macht einen großen Unterschied. Ich habe nicht immer den Überblick über das Gesamtbild, aber ich merke, wenn es ein Problem gibt. Und wenn jemand überfordert und sehr glücklich ist, merke ich das auch. Und das ist gut so. Zum Glück haben wir auch solche Kunden.
smow: Was macht ein Möbelstück heute wirklich zeitlos – und was funktioniert Ihrer Meinung nach nicht mehr?
Knud Erik Hansen: Das ist schwer zu sagen. Ich glaube, jeder Architekt auf der Welt möchte etwas Klassisches und Zeitloses schaffen. Und Carl Hansen ist, glaube ich, dafür bekannt, sogenannte „zeitlose“ Stücke herzustellen. Das hat viel mit Einfachheit zu tun. Es ist keine Kollektion, die viele komplizierende Faktoren widerspiegelt. Sie ist recht geradlinig und von sehr hoher Qualität. Und genau so sollte Qualität sein. Wenn man den Herstellungsprozess miterlebt, wird einem bewusst, wie viel Arbeit darin steckt, die Verbindungen anzupassen und sicherzustellen, dass „die Maserung richtig verläuft“. Wir haben es durchweg mit natürlichen Materialien zu tun. Das sieht man erst wirklich, wenn man das Holz aufschneidet. Wenn man ein großes Stück Holz im Lager betrachtet, weiß man nicht, was sich darin verbirgt. Erst wenn man anfängt, daran zu arbeiten, entdeckt man Farbunterschiede. Es gibt kleine dunkle Astlöcher und ähnliche Merkmale, die durch den Trocknungsprozess entstehen.
smow: Und das Holz stammt aus dänischen Wäldern, nicht wahr?
Knud Erik Hansen: Nur ein Teil davon, da die dänischen Wälder nicht unseren gesamten Bedarf decken können. Momentan kaufen wir auch Holz aus Deutschland, Frankreich, den USA und der Ukraine.
smow: Trotz des Krieges?
Knud Erik Hansen: Ja, glücklicherweise waren die Grenzen nach Ausbruch des Krieges nur für kurze Zeit geschlossen.
smow: Im Vergleich zu anderen Designbereichen ist der Wishbone Chair in Bezug auf die Preisgestaltung auf dem Markt dynamischer.
Knud Erik Hansen: Es gibt viele Anbieter, die uns unterbieten. Das ist nun mal so, und wir können nichts dagegen tun. Es ist eine Frage, wie viel Kompromissbereitschaft sie haben.
smow: Und das stellt ein Risiko für den Wert des Stuhls dar?
Knud Erik Hansen: Ja, natürlich. Deshalb achten wir sehr genau auf die Qualität der Stühle. Und wenn die Stühle nicht den Qualitätsstandards entsprechen, die wir verlangen, müssen wir Änderungen vornehmen. Aber Kopien des Wishbone Chair werden für den Markt so entwickelt, dass sie als Massenware behandelt werden. Die Leute kaufen sie, und sie gehen weg wie warme Semmeln, sobald sie eintreffen. Und das gefällt uns nicht. In einigen Märkten schränken wir unser Sortiment ein; wir reduzieren es. Wir fertigen alle Originale in Dänemark. Wir sind gewachsen und exportieren mittlerweile in die ganze Welt. Außerdem legen wir spezifische Kriterien für unsere Händler fest.
smow: Wie wählen Sie heutzutage Designer aus? Suchen Sie nach radikaleren Entwürfen?
Knud Erik Hansen: Carl Hansen & Søn ist eine Marke, die wir ständig weiterentwickeln und ausbauen. Natürlich haben wir unsere eigene Art, Designer auszuwählen, da wir aus einer sehr klassischen Tradition stammen. Was wir schaffen wollen, ist ein Gemeinschaftsgefühl. Aber damit können wir uns nicht einfach zufrieden geben – wir müssen auch vorankommen. Wir müssen neue Designer finden, die uns dabei helfen können. Wir brauchen Designer, die die Marke ergänzen, anstatt sie zu stören. Das bedeutet, man kann nicht einfach etwas wirklich Schönes entwerfen und es dort platzieren. Das reicht nicht aus – gegenseitiges Verständnis ist wichtig.
smow: Und sprechen Sie tatsächlich mit den Designern und fragen Sie sie: Wärt ihr bereit, etwas für uns zu entwerfen? Weil ihr oder euer Team anscheinend dieselbe Sprache sprecht wie wir?
Knud Erik Hansen: Ja, wir brauchen einen gemeinsamen Nenner, damit wir tatsächlich zusammenarbeiten können. Und das liegt in unserer DNA. Und wenn jemand anderes etwas anderes hat, ist das in Ordnung.
smow: Was war die schwierigste Entscheidung, die Sie als CEO treffen mussten?
Knud Erik Hansen: Es ging eigentlich darum, in die Möbelbranche einzusteigen. Natürlich habe ich einen Hintergrund in diesem Bereich, da ich in diese Welt hineingeboren wurde. Ich habe meine ersten 18 Jahre direkt neben unserer Fabrik verbracht. Ich nehme an, ich hatte schließlich ein natürliches Talent dafür, weil ich in diese Welt hineingeboren wurde. Aber dennoch war es ein ziemlicher Weg. Ich habe etwa 22 Jahre lang international gearbeitet, bevor ich ein weiteres Jahrzehnt in Hongkong lebte. Dann kehrte ich nach Dänemark zurück. Ich blieb dort nur kurz, etwa neun Monate, bevor ich eine neue Stelle in Hongkong annahm, wo ich 10 Jahre lang lebte. Dann fragte ich meine Frau: „Sollen wir gehen oder sollen wir bleiben?“ Sie sagte: „Das liegt ganz bei dir.“ Sie ist Ärztin, also kann sie überall arbeiten.
Also ging ich zu meinem Bruder mit der Absicht, meine Anteile zu verkaufen. Er sagte: „Nein, ich will deine Anteile nicht kaufen – ich will in Rente gehen.“
„Warum willst du in Rente gehen?“ Er war 57. Er wollte einfach nicht mehr arbeiten.
Also fragte ich: „Was willst du mit der Fabrik machen?“
„Ich werde sie verkaufen.“
Ich dachte: „Nein, das wirst du nicht.“ [lacht]
Letztendlich bin ich aus einem sehr hart umkämpften Umfeld – dem Verkauf von Containerschifffahrt in Hongkong und China – nach Kopenhagen gezogen. Als wir anfingen, gab es etwa 30 Mitarbeiter, heute sind es rund 1.000. Die Dinge haben sich also stark verändert, und darüber bin ich sehr froh.
Aber die größte Frage und Entscheidung für mich war folgende: Sollte ich das aufgeben, was ich etwa 26 Jahre lang gemacht hatte – etwas, das ich in- und auswendig kannte – und in die Welt der Gemeinschaft und des gemeinschaftsbasierten Unternehmertums einsteigen, was eine völlig andere Art von Geschäft ist? Und wie würde ich dort überleben?
Ich habe das wirklich gut gemeistert. Es hat viel Energie gekostet, erfordert viel Nachdenken und den Umgang mit Banken und all dem. Aber es macht mir Spaß. Ich hatte eine großartige Zeit.
smow: Ist es immer noch ein Familienunternehmen?
Knud Erik Hansen: Ja, es ist zu 100 % in Familienbesitz. Es ist eine direkte Nachfolge. Ich bin die dritte Generation. Mein Bruder war ebenfalls die dritte Generation. Die vierte Generation ist bereits am Start. Und die fünfte Generation steht schon vor der Tür, ohne es selbst zu wissen. Er heißt Carl. Ich habe damit nichts zu tun. [lacht]
smow: Lohnt es sich, ein solches Familienunternehmen zu führen? Oder ist es schwierig?
Knud Erik Hansen: Ich glaube, das ist der richtige Weg für uns. Wir haben eine lange Geschichte. Die Leute wissen, dass sie uns vertrauen können, ob Sie es glauben oder nicht. Aber ich weiß, dass es stimmt – man kann diesem Unternehmen vertrauen. Die Banken wissen das auch. Sie haben ein enormes Wachstum in dieser Branche erlebt, und ein solches Wachstum erfordert viel Kapital. Ich kam aus einem Angestelltenverhältnis, daher ging es für mich darum, eine neue Fabrik zu gründen und aufzubauen – ohne Partner und ohne echte Sicherheit. Dieses Familienerbe, das drei Generationen zurückreicht, gab mir das Selbstvertrauen, 2002 in dieses Projekt zu investieren. Damals konnte man Dinge noch mit Geld kaufen. Heute ist das viel schwieriger. Aber damals ging das noch, und ich habe alles getan, um eine neue Fabrik zu gründen, neue Maschinen zu kaufen, Mitarbeiter einzustellen und die Dinge ins Rollen zu bringen. Ich habe Glück gehabt. Ich glaube, ich habe viel Glück gehabt. Und vielleicht war ich auch ein bisschen clever. Und diese Geschichte als Familienunternehmen hilft wirklich sehr.
smow: Würden Sie erwarten, dass Ihre Kinder in das Unternehmen eintreten und hier arbeiten?
Knud Erik Hansen: Nur, wenn sie es wollen. Es gibt keinen Druck. Nun, das kann ich eigentlich nicht sagen, denn natürlich gibt es einen gewissen Druck. Wir sitzen zusammen, wir arbeiten zusammen, wir essen zusammen; wir haben unser ganzes Leben lang zusammen gelebt. Aber sie hatten die Möglichkeit, außerhalb Dänemarks zu leben. Auch ich hatte die Möglichkeit, meine eigene Entscheidung zu treffen. Auch ich stand unter Druck. Mein Vater starb, als ich 10 Jahre alt war, und meine Mutter machte weiter. Sie übernahm die Leitung des Unternehmens. Sie hatte keine formale Ausbildung. Sie war Hausfrau. Sie musste eine schwierige Entscheidung treffen, und deshalb wollte ich versuchen, die Dinge weiterzuführen. Damals hatten Frauen keine große gesellschaftliche Stellung. Das bereitete ihr große Schwierigkeiten. Aber sie hat es geschafft. Sie war erschöpft, doch sie verstand vollkommen, dass ich damals meinen eigenen Weg gehen wollte.
smow: Aber jetzt sind Sie doch hier, angekommen im Unternehmen...
Knud Erik Hansen: Ja, ich bin wieder im Unternehmen. Wenn sie das sehen könnte, wäre sie sehr glücklich. Sie ist kurz vor meinem Beitritt verstorben. Aber ich glaube, sie wäre sehr stolz darauf. Das hoffe ich zumindest. Ich gebe mein Bestes.
smow: Vielen Dank für Ihre Zeit und Ihre Offenheit.
Knud Erik Hansen: Gern geschehen.
